Seit Monaten wird Nicholas Potter wegen seiner Berichterstattung zum Krieg in Nahost bedroht. Nun sind in Berlin Plakate mit unmissverständlicher Botschaft aufgetaucht.
Wir werden in den nächsten Monaten ernsthafte Terrorangriffe und Morde aus den Kreisen dieser Palästina-Unterstützer sehen. Alleine heute haben wir diese Morddrohung gegen einen Journalisten (schön mit rotem Hamas-Dreieck), eine Besetzung an der HU mit riesigem Hamas-Banner, Sachschaden, antisemitischen Parolen & Graffitis und einen Anschlag auf ein Café. Alles aus der Palästina-Bubble.
Deren Radikalisierung ist beängstigend und wird nicht gut enden. Gerade die zunehmende öffentliche Unterstützung für die Hamas zeigt, dass es keine Berührungsängste mit Terroristen gibt und höchstwahrscheinlich sogar gute Kontakte im privaten. Das wird irgendwann in noch stärkere, personenbezogene Gewalt eskalieren.
Gerade die zunehmende öffentliche Unterstützung für die Hamas zeigt
Kriege ich irgendwie nicht so mit, eher scheint mir das zu sinken.
eine Besetzung an der HU mit riesigem Hamas-Banner
Ich fände es generell gut bei der Thematik Dinge zu verlinken, weil nunmal eine ganze Bandbreite an Perspektiven auf ein und dieselbe Sache existieren und ich die Erfahrjng gemacht, dass ich nicht jede geäußerte Einschatzung teile
Edit: Ich glaube ich habe im meinen anderen Kommentaren die Chance verpasst Obelix in den Teilen zuzustimmen, die ich auch so sehe. Ich würde auch sagen, dass es ein Hamas Banner ist weil es eben mit anderen Slogans und Symboliken verwendet wurde.
Viele Aktivist:innen legen das Dreieck für sich anders aus: „Das rote Dreieck symbolisiert für uns das rote Dreieck, das Teil der palästinensischen Flagge ist“ sagte ein Aktivist der pro-palästinensischen Student Coalition an der HU gegenüber der Berliner Morgenpost am Donnerstag. „Wir verbinden es nicht mit der Hamas“, so der Aktivist bei der Besetzung der Universität. Eine direkte Anfrage der taz an die Student Coalition Berlin blieb unbeantwortet.
“Nazis sagen zum Hakenkreuz, dass es sich um ein altgermanisches Glücksymbol handle und natürlich nichts mit Hitler zu tun habe”
Oder anders gesagt: Ich persönlich glaube denen kein Wort. Du hast ein Symbol, welches in genau diesem Konflikt aktiv von einer Terrororganisation in ihren Terrorvideos benutzt wird. Dieses Symbol kann man nutzen, dann muss man sich aber auch damit abfinden, dass man dieser Terrororganisation zugehörig gerechnet wird. Die Aktivisten sind hier auch nicht ehrlich: Das rote Dreieck auf der palästinensischen Flagge sieht halt anders aus und das wissen die Aktivisten auch, denn sie rennen ja ständig mit welchen rum. Da kann man natürlich schön behaupten, dass man selbst das für was anderes hält, aber wenn dann israelische Restaurants mit solchen Dreiecken beklebt werden wie in den Hamas-Videos, dann ist völlig sonnenklar, was gemeint ist. Vor allem, wenn es ja auch diverse andere Symbole gibt, die man völlig ohne in Verdacht zu geraten ein Terrorist zu sein, nutzen könnte.
Vor allem, wenn es ja auch diverse andere Symbole gibt, die man völlig ohne in Verdacht zu geraten ein Terrorist zu sein, nutzen könnte.
In Deutschland reicht es sich auf die Straße zu kleben um als Terrorist diffamiert zu werden. Von Springermedien wird auch pauschal jede Form Palästina Solidarität in eine terroristische Ecke gestellt. Deswegen möchte diesem einem Satz entschieden widersprechen. Es ist leider nicht möglich und genau das sollte auch so anerkannt werden.
Das ist absolut null Rechtfertigung für das Dreieck. Stell dich hier nicht hin und versuch uns zu erzählen dass das die gleiche Bedeutung, und/oder gleiche Rezeption, wie ein Palästinensertuch hat.
Das ist absolut null Rechtfertigung für das Dreieck. Stell dich hier nicht hin und versuch uns zu erzählen dass das die gleiche Bedeutung Bedeutung, und/oder gleiche Rezeption, wie ein Palästinensertuch hat.
Das mache ich auch gar nicht. Deswegen kann ich sir ja auch zustimmen, dass die Bedeutung und Rezeption nicht gleich ist.
Aber ich glaube auf Basis meiner Kommentare entsteht der Eindruck, dass ich die Verwendung der Symbole generell verteidigen will oder das ich sie im Kontext der neusten Besetzung an der HU für angebracht halte. Das ist so ein bisschen mein Fehler und ich editier mal meinen ersten Kommentar um das deutlich zu machen.
Das ist so ein bisschen mein Fehler und ich editier mal meinen ersten Kommentar um das deutlich zu machen.
Ich habe enormen Respekt davor wenn das jemand einfach eingestehen kann :o
Ich habe selber damit Probleme und möchte daher einfach mal sagen “Hut ab! Das zeigt von Größe und Selbstreflexion!”
Irgendwie landet man bei solchen Diskussionen ziemlich schnell beim Nazivergleich.
Es steht dir natürlich frei zu glauben wem du möchtest, aber wenn so wenig gegenseitiges Vertrauen und so viel Vorverurteilung vorhanden ist, dann können die Menschen ja gar nichts richtig machen, weil du ihnen eh nicht glauben würdest.
Persönlich bin ich der Meinung, dass es für einen Weg zu universeller Solidarität mit allen Unterdrückten in der Region mehr Feingefühl benötigt. Slogans und Symbole werden sehr häufig von verschiedensten Seiten stark unterschiedlich ausgelegt, wobei in meinen Augen in der deutsxhen Öffentlichkeit die Auslegung der deutschen Polizeibehörden und der Springerpresse am meisten wiedergegeben wird. Ein Beispiel dafür ist der Umgang mit dem " From the river to the sea" Spruch.
Ansonsten sind das alles Symbole und Slogans die ich selbst nicht verwende. Nicht weil ich sie für zwangsläufig antisemitisch halte, sondern weil sie so viele Menschen antisemtisch empfinden und dadurch auch als eine Bedrohung.
Abgesehen davon was genau nun Hamas ist, nennen wir sie einfach Terroristen. Ich bin kein Fan von Hamas, die könnten mir nicht egaler sein, aber wer nun “Freiheitskämpfer” und wer “Terrorist” ist, die Bezeichnung kann sich für die selbe Gruppe über Zeit mit dem politischen Klima ändern.
Bleiben wir aber einfach mal bei Terroristen. Die “Terrororganisation” (Gott, was ein Bildzeitungswort) Hamas zu unterstützen, ist demnach natürlich falsch, in Deutschland aber auch kriminell und wird dementsprechend verfolgt.
Hier pauschal nun die pro-Palästina Bewegung zu Terroristen & Hamas-Sympathisanten zu erklären, ist natürlich ein schöner Vorwand, um die Repression gegen anti-Genozid demonstrierende weiter voran zu treiben.
Was mich zum nächsten Punkt bringt. Natürlich ist es falsch, Gewalt und Terror zu unterstützen. Allerdings ist es in Deutschland ironischerweise kein Problem, den Völkermord an den Palästinensern und das Apartheidregime zu unterstützen. Deutschland pflegt enge Beziehungen zur “Terroroganisation” Likud und deren Anführer Netanyahu. Nur als Kontext, Likud ist eine Nachfolgeorganisation der Irgun, die u.a. für den Bombenanschlag auf das King David Hotel und die ethnische Säuberung von Deir Yassin verantwortlich war.
Das tatsächlich existierende Problem das wir haben ist nicht hypothetischer Terror von angeblichen "Terrorunterstützern“, sondern tatsächlicher Terror von tatsächlichen Terroristen, an dem Medien und Politik hier in Komplizenschaft gegangen sind durch ihre unkritische Unterstützung Israels.
Schau dir nochmal meinen Beitrag an, ich wollte etwas anderes sagen: Wir haben hier eine Nutzung von Symbolen, die im Allgemeinen mit der Hamas in Verbindung gebracht werden im Kontext von Gewalttaten, Bedrohungen und massiven Sachbeschädigungen. Das kann man als Aktivist machen, aber dann muss man sich nicht wundern, wenn man mit der Hamas in Verbindung gebracht wird. Alles, was man als friedlicher Pro-Palestine-Demonstrant tun muss, ist einfach mit anderen Symbolen und Sprüchen zu protestieren. Stehst du dann da aber mit “INTIFADA BIS ZUM SIEG” + Dreieck, dann darfst du dir auch die Fragen stellen lassen.
Und das hat tatsächlich wirklich nichts mit Israel oder gar dem Krieg in Gaza zu tun und wir sollten hier nicht in Whataboutism verfallen. Auch die Pro-Palestine-Bewegung muss sich der Kritik stellen, dass aus ihren Reihen völlig ungerechtfertigte Gewalt kommt und dass sie sich nicht glaubhaft von echten Terroristen distanziert. Das ist eine separate Debatte, die sich auch nicht per Verweis auf Kriegsverbrechen Israels beenden lässt
Wir werden in den nächsten Monaten ernsthafte Terrorangriffe und Morde aus den Kreisen dieser Palästina-Unterstützer sehen. Alleine heute haben wir diese Morddrohung gegen einen Journalisten (schön mit rotem Hamas-Dreieck), eine Besetzung an der HU mit riesigem Hamas-Banner, Sachschaden, antisemitischen Parolen & Graffitis und einen Anschlag auf ein Café. Alles aus der Palästina-Bubble.
Deren Radikalisierung ist beängstigend und wird nicht gut enden. Gerade die zunehmende öffentliche Unterstützung für die Hamas zeigt, dass es keine Berührungsängste mit Terroristen gibt und höchstwahrscheinlich sogar gute Kontakte im privaten. Das wird irgendwann in noch stärkere, personenbezogene Gewalt eskalieren.
Kriege ich irgendwie nicht so mit, eher scheint mir das zu sinken.
Ich fände es generell gut bei der Thematik Dinge zu verlinken, weil nunmal eine ganze Bandbreite an Perspektiven auf ein und dieselbe Sache existieren und ich die Erfahrjng gemacht, dass ich nicht jede geäußerte Einschatzung teile
Edit: Ich glaube ich habe im meinen anderen Kommentaren die Chance verpasst Obelix in den Teilen zuzustimmen, die ich auch so sehe. Ich würde auch sagen, dass es ein Hamas Banner ist weil es eben mit anderen Slogans und Symboliken verwendet wurde.
Siehe hier für die Besetzung und Foto vom Banner:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/erneute-besetzung-an-der-berliner-hu-polizei-raumt-horsaal--dutzende-anzeigen-gegen-palastina-aktivisten-13553092.html
Und zum Dreieck und seinen Hintergründen:
https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/hamas-symbol-in-berlin-wofuer-steht-das-rote-dreieck-a-33d5bd0d-19d0-4f3a-a056-307034f2ee72
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/hamas-dreieck-verbot-deutschland-israel-nahost-100.html
Mehr Hintergründe zum Dreieck:
“Nazis sagen zum Hakenkreuz, dass es sich um ein altgermanisches Glücksymbol handle und natürlich nichts mit Hitler zu tun habe”
Oder anders gesagt: Ich persönlich glaube denen kein Wort. Du hast ein Symbol, welches in genau diesem Konflikt aktiv von einer Terrororganisation in ihren Terrorvideos benutzt wird. Dieses Symbol kann man nutzen, dann muss man sich aber auch damit abfinden, dass man dieser Terrororganisation zugehörig gerechnet wird. Die Aktivisten sind hier auch nicht ehrlich: Das rote Dreieck auf der palästinensischen Flagge sieht halt anders aus und das wissen die Aktivisten auch, denn sie rennen ja ständig mit welchen rum. Da kann man natürlich schön behaupten, dass man selbst das für was anderes hält, aber wenn dann israelische Restaurants mit solchen Dreiecken beklebt werden wie in den Hamas-Videos, dann ist völlig sonnenklar, was gemeint ist. Vor allem, wenn es ja auch diverse andere Symbole gibt, die man völlig ohne in Verdacht zu geraten ein Terrorist zu sein, nutzen könnte.
In Deutschland reicht es sich auf die Straße zu kleben um als Terrorist diffamiert zu werden. Von Springermedien wird auch pauschal jede Form Palästina Solidarität in eine terroristische Ecke gestellt. Deswegen möchte diesem einem Satz entschieden widersprechen. Es ist leider nicht möglich und genau das sollte auch so anerkannt werden.
Das ist absolut null Rechtfertigung für das Dreieck. Stell dich hier nicht hin und versuch uns zu erzählen dass das die gleiche Bedeutung, und/oder gleiche Rezeption, wie ein Palästinensertuch hat.
Das mache ich auch gar nicht. Deswegen kann ich sir ja auch zustimmen, dass die Bedeutung und Rezeption nicht gleich ist.
Aber ich glaube auf Basis meiner Kommentare entsteht der Eindruck, dass ich die Verwendung der Symbole generell verteidigen will oder das ich sie im Kontext der neusten Besetzung an der HU für angebracht halte. Das ist so ein bisschen mein Fehler und ich editier mal meinen ersten Kommentar um das deutlich zu machen.
Ich habe enormen Respekt davor wenn das jemand einfach eingestehen kann :o Ich habe selber damit Probleme und möchte daher einfach mal sagen “Hut ab! Das zeigt von Größe und Selbstreflexion!”
Irgendwie landet man bei solchen Diskussionen ziemlich schnell beim Nazivergleich.
Es steht dir natürlich frei zu glauben wem du möchtest, aber wenn so wenig gegenseitiges Vertrauen und so viel Vorverurteilung vorhanden ist, dann können die Menschen ja gar nichts richtig machen, weil du ihnen eh nicht glauben würdest.
Persönlich bin ich der Meinung, dass es für einen Weg zu universeller Solidarität mit allen Unterdrückten in der Region mehr Feingefühl benötigt. Slogans und Symbole werden sehr häufig von verschiedensten Seiten stark unterschiedlich ausgelegt, wobei in meinen Augen in der deutsxhen Öffentlichkeit die Auslegung der deutschen Polizeibehörden und der Springerpresse am meisten wiedergegeben wird. Ein Beispiel dafür ist der Umgang mit dem " From the river to the sea" Spruch.
Ansonsten sind das alles Symbole und Slogans die ich selbst nicht verwende. Nicht weil ich sie für zwangsläufig antisemitisch halte, sondern weil sie so viele Menschen antisemtisch empfinden und dadurch auch als eine Bedrohung.
Wenn man gleichzeitig die “resistance” feiert, dann ist es einfach eindeutig.
Abgesehen davon was genau nun Hamas ist, nennen wir sie einfach Terroristen. Ich bin kein Fan von Hamas, die könnten mir nicht egaler sein, aber wer nun “Freiheitskämpfer” und wer “Terrorist” ist, die Bezeichnung kann sich für die selbe Gruppe über Zeit mit dem politischen Klima ändern.
Bleiben wir aber einfach mal bei Terroristen. Die “Terrororganisation” (Gott, was ein Bildzeitungswort) Hamas zu unterstützen, ist demnach natürlich falsch, in Deutschland aber auch kriminell und wird dementsprechend verfolgt.
Hier pauschal nun die pro-Palästina Bewegung zu Terroristen & Hamas-Sympathisanten zu erklären, ist natürlich ein schöner Vorwand, um die Repression gegen anti-Genozid demonstrierende weiter voran zu treiben.
Was mich zum nächsten Punkt bringt. Natürlich ist es falsch, Gewalt und Terror zu unterstützen. Allerdings ist es in Deutschland ironischerweise kein Problem, den Völkermord an den Palästinensern und das Apartheidregime zu unterstützen. Deutschland pflegt enge Beziehungen zur “Terroroganisation” Likud und deren Anführer Netanyahu. Nur als Kontext, Likud ist eine Nachfolgeorganisation der Irgun, die u.a. für den Bombenanschlag auf das King David Hotel und die ethnische Säuberung von Deir Yassin verantwortlich war.
Das tatsächlich existierende Problem das wir haben ist nicht hypothetischer Terror von angeblichen "Terrorunterstützern“, sondern tatsächlicher Terror von tatsächlichen Terroristen, an dem Medien und Politik hier in Komplizenschaft gegangen sind durch ihre unkritische Unterstützung Israels.
Schau dir nochmal meinen Beitrag an, ich wollte etwas anderes sagen: Wir haben hier eine Nutzung von Symbolen, die im Allgemeinen mit der Hamas in Verbindung gebracht werden im Kontext von Gewalttaten, Bedrohungen und massiven Sachbeschädigungen. Das kann man als Aktivist machen, aber dann muss man sich nicht wundern, wenn man mit der Hamas in Verbindung gebracht wird. Alles, was man als friedlicher Pro-Palestine-Demonstrant tun muss, ist einfach mit anderen Symbolen und Sprüchen zu protestieren. Stehst du dann da aber mit “INTIFADA BIS ZUM SIEG” + Dreieck, dann darfst du dir auch die Fragen stellen lassen.
Und das hat tatsächlich wirklich nichts mit Israel oder gar dem Krieg in Gaza zu tun und wir sollten hier nicht in Whataboutism verfallen. Auch die Pro-Palestine-Bewegung muss sich der Kritik stellen, dass aus ihren Reihen völlig ungerechtfertigte Gewalt kommt und dass sie sich nicht glaubhaft von echten Terroristen distanziert. Das ist eine separate Debatte, die sich auch nicht per Verweis auf Kriegsverbrechen Israels beenden lässt